Τυχαία, είδα τις προσπάθειες κάποιων συμπολιτών μου (Κοινό των Θεσσαλονικέων αυτοαποκαλούνται) να κάνουν “μνημόσυνο” με κεριά (!!!) στη μνήμη των σφαγιασθέντων θεσσαλονικέων (390μ.Χ) από τον Αυτοκράτορα Θεοδόσιο τον Α’! Αμέσως μου ήρθαν στο νου παρόμοιες ενέργειες, όπως μνημόσυνο στον Μ.Αλέξανδρο(!), την επίσημη λήξη του Πελοπονησιακού πολέμου από τον πρώην δήμαρχο Αθηναίων Αβραμόπουλο και κάποιους νεοπαγανιστές εδώ δίπλα στην Κολωνία, που επειδή έβαλαν το γύψινο άγαλμα της Αφροδίτης στον κήπο τους, θεωρούν εαυτούς και κληρονόμους της αυθεντικής (sic) ελληνικής ψυχής-κάτι που επαφίεται σε ένα αόριστο επέκεινα. Για τους συγκεκριμένους του “Κοινού”, έκατσα να αναρωτηθώ, ποιος είναι ο λόγος που ένιωσαν τόσο αλληλέγγυοι με τα θύματα του Θεοδόσιου.
1. Ο Βουδέριχος, αξιωματικός του Θεοδοσίου, συνέλαβε κάποιον ηνίοχο, ο οποίος ήταν αρεστός στο πλήθος, ένας celebrity ας πούμε.
2. Το πλήθος νευρίασε, όρμηξε και σκότωσε τον Βουδέριχο και αρκετούς άλλους αξιωματικούς.
3. Ο Θεοδόσιος, ως αυτοκράτορας, έδωσε τη διαταγή σφαγής των υπευθύνων-δηλαδή όποιων έβρισκαν μποροστά τους οι στρατιώτες.
Ως εδώ καλά. Λυπηρό το γεγονός. Ακόμη όμως δεν μπορώ να βρω τη σύνδεση του γεγονότος με το “Κοινό”.
Γιατί δεν νιώθουν αλληλέγγυοι με τους συμπολίτες μας Εβραίους που σφαγιάστηκαν στην Πολωνία;
Γιατί δεν νιώθουν αλληλέγγυοι με τους συμπολίτες μας μάρτυρες χριστιανούς (Δημήτριο, Νέστορα π.χ) που βρήκαν μαρτυρικό θάνατο επίσης εκεί κοντά;
Γιατί δεν νιώθουν αλληλέγγυοι με τους συμπολίτες μας που σφαγιάστηκαν από τους Οθωμανούς;
Γιατί δεν νιώθουν αλληλέγγυοι με τους συμπολίτες μας που σκοτώθηκαν στην βουλγαρική και ναζιστική κατοχή;
Γιατί απλούστατα…
…ο Θεοδόσιος ήταν χριστιανός! Το ότι μέσα στους σφαγιασθέντες ήταν και πολλοί χριστιανοί δεν έχει για αυτούς καμιά σημασία. Το ότι δεν είχε καμία σημασία το θρήσκευμα των θυμάτων για τους σφαγείς (στους οποίους υπήρχαν και παγανιστές) , πάλι δεν έχει σημασία. Σημασία έχει το θρήσκευμα κάποιου που τέλεσε εγκληματική πράξη. Συνεπώς, ταμπελοποιούμε όλους τους ομοθρήσκους του και τους καταρασσόμαστε.
Τι να κάνουμε, η Νέα Εποχή έχει και την…χλαμύδα της.
Kαραγκιοζιλίκια και ανοησίες. Μα πώς φτάσανε μέχρι εκεί αυτοί οι ανθρώποι;
Η Νέα Εποχή πάτερ μου. Είναι τα απόνερα της δεκαετίας του 1960: σατανισμός, αποκρυφισμός, γκουρού στις δυτικές κοινωνίες, νεοπαγανιστές κλπ. Από όλα έχει ο μπακσές.
“Τυχαία, είδα τις προσπάθειες κάποιων συμπολιτών μου (Κοινό των Θεσσαλονικέων αυτοαποκαλούνται) να κάνουν “μνημόσυνο” με κεριά (!!!) στη μνήμη των σφαγιασθέντων θεσσαλονικέων (390μ.Χ) από τον Αυτοκράτορα Θεοδόσιο τον Α’! Αμέσως μου ήρθαν στο νου παρόμοιες ενέργειες, όπως μνημόσυνο στον Μ.Αλέξανδρο(!), την επίσημη λήξη του Πελοπονησιακού πολέμου από τον πρώην δήμαρχο Αθηναίων Αβραμόπουλο”
Γνωρίζετε μήπως πάτερ το τελετουργικό που ακουλούθησαν οι ‘παγανιστές’;
Μπορείς να δεις εδώ και φωτογραφίες.
http://koinothess.wordpress.com/2009/04/10/theodos2/
Δε νομίζω να έγινε κανένα τελετουργικό..
Έγινε τελετουργικό! Δείτε τις χοές και τα σχετικά…
Δεν καταλαβαίνω όμως σε ΠΟΙΟΝ ΘΕΟ απευθύνονταν οι εκκλήσεις και οι ευχές τους. Μάλλον οι άνθρωποι χρειάζονται διάβασμα. Και δεν εννοώ την ευχή από έναν παπά, εννοώ στην κυριολεξία την προσεκτική μελέτη κάποιων αληθειών.
Σχετικά με το μνημόσυνο για τον Μ. Αλέξανδρο και το άλλο για τη λήξη του Πελοποννησιακού πολέμου τί πληροφορίες έχετε πάτερ;
Για το μνημόσυνο ήταν απλά μια εκδήλωση εθνικιστών (με την γραφική έννοια).
Ο Αβραμόπουλος έκανε την εν λόγω εκδήλωση απλά για PR credits, αν θυμάμαι καλά πριν ιδρύσει το κόμμα-θέατρο που δημιούργησε.
Σε ποιον θεό απευθύνονται; Πάντοτε λέω: σε ένα αόριστο επέκεινα. Κοινώς, σε κάτι ακαθόριστο και παλαιολιθικό.
Σωστά πάτερ μου σε καμία περίπτωση αυτοί δεν πρέπει να νομίζουν ότι είναι πιο Έλληνες από εμάς,αλλά για να λέμε και του στραβού το δίκιο μεγάλο κάθαρμα ο Θεοδώσιος κι ας το παραδεχτεί η εκκλησία,δεν είναι κακό,όπως και πολλά άλλα εγκλήματα που τα έκανε γαργάρα αφού την σύμφεραν πολιτικά και αυτοί που σφαγιάστηκαν τότε δεν τιμήθηκαν ή δεν μνημονεύτηκαν ποτέ!αντίθετα όλοι οι άλλοι που αναφέραται τιμώνται κάθε χρόνο μεγαλοπρεπώς,όπως άλλωστε τους αξίζει,ε μια μνημόνευση αξίζει και σ’αυτούς…
Τώρα και τη μνήμη του Μ.Αλεξάνδρου γιατί να μην την τιμάμαι;δεν λέω θρησκευτικά αλλά πολιτικά,αυτό τι σας πειράζει;η εκκλησία για τόσους εγκληματίες αυτοκράτορες κάνει μνημόσυνα,αυτό σας πείραξε;Σαφώς βέβαια και αυτά που έκανε ο σύλλογος αυτός είναι γραφικά στην καλύτερη περίπτωση (άλλη λέξη θέλω να πω αλλά…),και οι άνθρωποι αυτοί οδηγήθηκαν στον νεοπαγανισμό (ένα ρεύμα καθαρά της Νέας Εποχής που είναι μόνο ενάντια στον ελληνισμό) από εντελώς μη θρησκευτικούς λόγους,εγώ θα έλεγε για καθαρά ρατσιστικούς,ούτε καν εθνικιστικούς ούτε πατριωτικούς ούτε τίποτε άλλο,γιατί αυτοί θέλουν την καταστροφή του “χριστιανομεσαιωνικού σύγχρονου κράτους και των χριστιανομεσαιωνικών λόμπυ του ανά τον κόσμο” όπως λένε.Βαδίζουν μεταξύ γραφικότητας και επικινδυνότητας οι άνθρωποι αυτοί και σαφώς καλά κάνετε και αναφέρατε και τις άλλες κατηγορίες με τις οποίες δεν νιώθουν αλληλέγγυοι,άραγε για τους Θηβαίους επί Αλεξάνδρου του Μεγάλου τους πήρε καθόλου ο πόνος;
Όσο για τον Αριστοτέλη…άμα μπορούσε να τους μιλήσει μάλλον θα τους τα έσουρνε για τα καλά!έχετε ακούσει την ιστορία για τον αγιορείτη και τον Αριστοτέλη;
Owain,
1. Αν νομίζεις πως η Εκκλησία “έκανε γαργάρα” το έγκλημα του Θεοδοσίου, ψάξε καλύτερα στην εκκλησιαστική ιστορία στο όνομα “Αμβρόσιος Μεδιολάνων”.
2. Η Εκκλησία δεν είναι νομική υπηρεσία για να λερώνει τα “ποινικά μητρώα” ανθρώπων, έστω και αυτοκρατόρων. Αν οι “εγκληματίες αυτοκράτορες” μετανόησαν πραγματικά, η εκκλησία οφείλει να τους συγχωρήσει. Και αν κάποιοι από αυτούς έγιναν και άγιοι, μέσω της μετάνοιας έγιναν, η οποία είναι μυστήριο ιερό-για όσους το ξεχνάνε. Αν κάποιου του φαίνεται ύποπτο, δικαίωμά του.
3. Ας τιμάται όσο θέλει ο Μ.Αλέξανδρος. Ως μη χριστιανό όμως, δεν μπορώ να του κάνω μνημόσυνο. Άντε, ίσως κανένα τρισάγιο (χωρίς πετραχύλι). Όσοι τυχόν το κάνουν, είναι ολίγον μπερδεμένοι.
4. Σε σχέση με το 3, από που και ως που να μνημονευθούν ξεχωριστά (υποθέτω εννοείς να τους καθιερώσουμε και ημέρα μνήμης) άνθρωποι που δεν ήταν χριστιανοί; Όσο για τα θύματα που ήταν χριστιανοί, έχασαν τη ζωή τους, όχι ως μάρτυρες Χριστού αλλά για άλλους, πολιτικούς λόγους. Δεν είναι μάρτυρες λοιπόν. Που το παράξενο; Αν ήταν έτσι, θα έπρεπε να ..αγιοποιούνται π.χ. και οι νεκροί από τα τροχαία.
Στα υπόλοιπα συμφωνούμε απόλυτα. Η ανάλυσή σου για τους παγανιστές σε σχέση με τη Νέα Εποχή είναι πολύ εύστοχη.
Ελληνίς,
ναι, ο διάβολος μας θέλει διχασμένους. Πάντα.
Μεγαλύτερη πάντως πλάνη και απάτη από το να είμαστε χωρισμένοι δήθεν οι χριστιανοί από τη μια μεριά και οι έλληνες από την άλλη, λες και είναι αντίπαλα στρατόπεδα, δεν υπάρχει.
Κοίτα μην έχεις πέσει θύμα και συ Owain, γιατί αυτά περί “καθαρμάτων” δεν μου φαίνονται και πολύ εντάξει.
Ο διάβολος δείχνει να κάνει καλά τη δουλειά του. Διασπά ό, τι δει πως είναι ενωμένο και ενιαίο. Επιδιώκει να χωρίσει ό, τιδήποτε έχει βάση στην αγάπη, σχέσεις, φιλίες, ομάδες, κοινότητες, μυαλά, συνειδήσεις και καρδιές.
Μόνο με το Χριστό τα βρίσκει σκούρα και με όσους Τον πιστεύουν, Τον έχουν στην καρδιά τους και Τον επικαλούνται. Δεν το ξέρεις αυτό Owain;
Μα εγώ δεν μίλησα για θρησκευτικό μνημόσυνο ούτε για θρησκευτική μνημόνευση,πολιτική είπα.
Για τον Αμβρόσιο γνωρίζω,υπάρχει και ένας πίνακας ζωγραφικής με το θέμα αυτό που ο Αμβρόσιος διώχνει τον Θεοδόσιο από την εκκλησία.Από εκεί και πέρα συμφωνώ με την στάση που θα έπρεπε να έχει η εκκλησία απέναντι στον άνθρωπο ακόμα κι αν ήταν αυτοκράτορας-κάθαρμα αλλά αυτό διαφέρει από αυτό που η εκκλησία έκανε σε πολλές περιπτώσεις,δηλαδή μάλλον πολιτικά και για συμφεροντολογικούς λόγους στήριξε καθάρματα και τίμησε την μνήμη τους βγάζοντάς τους “ιστορικό” λάδι,δεν νομίζω ότι μετάνιωσε για παράδειγμα και πολύ ο Ιουστινιανός για την σφαγή στον Ιππόδρομο,πως η εκκλησία τον τιμά τόσο;αλλά ακόμα και να αγίασε ο ίδιος-που πολύ αμφιβάλλω- τις πιο πριν πράξεις δεν έπρεπε να κάνει (η Εκκλησία) ότι δεν υπάρχουν ή ακόμα και να τις δικαιολογεί.Μπορεί εσείς πάτερ να μην το κάνετε αυτό αλλά η πλειοψηφία των ιερέων το κάνει και πετάει από το στόμα της ιστορικά τέρατα αντίστοιχα με αυτά των νεοπαγανιστών,μόνο που όπως είναι σήμερα τα πράγματα ό,τι “ιστορικό” και να πει κάποιος παπάς και στα πλαίσια που κινείται η εκκλησία και η κοινωνία δεν αποτελεί κίνδυνο,αντίθετα τα διάφορα ψεύδη και η διχαστική αντίληψη των νεοπαγανιστών,οι οποίοι εντέλονται και χρηματοδοτούνται απ’έξω,είναι επικίνδυνα.
Ελληνίδα πράγματι πολλοί αυτοκράτορες ήταν καθάρματα και γι’αυτούς ο χριστιανισμός δεν ήταν τίποτε άλλο παρά μέσω για να εδραιώσουν την εξουσία ή ήταν οι ίδιοι τρομερά ιδεοληπτική και θρησκόληπτοι και έκαναν εγκλήματα,το ίδιο έγινε σε κάθε εποχή και σε κάθε πολιτισμό,δείτε για παράδειγμα τους Άραβες χαλίφες ή τον Αλκιβιάδη ή σύχρονους Αλκιβιάδηδες (ονόματα δεν λέμε) δεν νομίζω πως είναι κακό να λέμε την ιστορική αλήθεια.Η αγιοποίηση του Βυζαντίου άκριτα δεν μ’αρέσει καθόλου,φυσικά και την περίοδο εκείνη έζησαν και μεγαλούργησαν κάποιοι πρόγονοί μας και σήμερα είμαστε ο φορέας της κουλτούρας εκείνης στο μεγαλύτερο βαθμό από άλλα κράτη (και νομίζω το δικαιούμαστε) ,δεν είμαι αντιβυζαντινός ούτε έχω την μανία που έχουν κάποιοι να βλέπουν μόνο κακά και να θεωρούν την περίοδο της ιστορίας μας αυτή ως σκλαβιά,αλλά από την άλλη είναι εξίσου μανία η αγιοποίηση κάθε τι βυζαντινού,τώρα το γιατί γίνονται και τα δύο;ιδεοληψία και πολιτική αναμεμιγμένες.Και μην ξεχνάμε ότι η εξουσία φθείρει,πόσο μάλλον η απόλυτη που είχαν οι άνθρωποι εκείνοι,γι’αυτό και πολλοί τόσο ισχυροί άνθρωποι τελικά τρελάθηκαν και νόμισαν ότι είναι θεοί (ποιος βασιλιάς είχε βάλει κάποιον δούλο να του θυμίζει ότι είναι θνητός;δεν θυμάμαι τώρα)
και μία ερώτηση,γίνεται τρισάγιο σε μη χριστιανούς;είπατε χωρίς πετραχύλι,τι διαφορά έχει;δηλαδή αν δεν φοράει πετραχήλι ο ιερέας τα λόγια είναι απλώς σαν προσευχές και δεν έχουν τελετουργικό χαρακτήρα αν κατάλαβα καλά;
Θυμάμαι πως όταν ο Χριστόδουλος είχε επισκεφτεί ένα στρατόπεδο συγκέντρωσης στην Γερμανία είχε ψάλλει με τον διάκονό του και τον π.Επιφάνειο τρισάγιο,και αν θυμάμαι καλά την εικόνα δεν φορούσαν πετραχύλι ή ομοφόριο,και είχαν προκληθεί μεγάλες αντιδράσεις που έκανε τρισάγιο σε Εβραίους
Owain,
με πετραχήλι είναι μυστήριο. Το άλλο είναι απλή προσευχή. Δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο παρεξηγήθηκαν για τον Χριστόδουλο. Η εκκλησία μας προβλέπει ακόμη και κηδεία σε ετερόδοξο, το τρισάγιο τους μάρανε.