Άρθρο του amen.gr
Εφ’ όλης της ύλης (ποια είναι αυτή η έρμη η ύλη δηλαδή;)διάλογος στο πλαίσιο των διακριτών ρόλων(δηλαδή πόσο παραπάνω πια να διακριθούν;) μεταξύ Πολιτείας και Εκκλησίας ξεκινάει μετά τη συνάντηση του πρωθυπουργού με τον Αρχιεπίσκοπο. Γιώργος Παπανδρέου και Αρχιεπίσκοπος Ιερώνυμος μετά το μεταξύ του τετ-α-τετ που διήρκεσε περίπου μιάμιση ώρα έκαναν λόγο για μια γενική συζήτηση αρχών(χρειάζομαι μεταφραστή) επαναβεβαιώνοντας τη διάθεση και των δυο μερών(δηλαδή, έχει διάθεση η εκκλησία να προσέλθει σε διάλογο για το πως θα φορολογηθεί;) να προσέλθουν σε συζήτηση και διαπραγμάτευση για όσα θέματα πρέπει να υφίσταται από κοινού αντιμετώπιση εκ μέρους Πολιτείας και Εκκλησίας με ό, τι μπορεί αυτό να σημαίνει. (μια φορά να υπήρχε κάτι συγκεκριμένο σε αυτά τα τυποποιημένα άρθρα)
Για το λόγο αυτό, όπως ανακοίνωσαν, θα συσταθούν εν ευθέτω χρόνο(εκτός από το ορθογραφικό λάθος, πόσο μακριά είναι αυτός ο “εύθετος” χρόνος; το 2050 ίσως;) ειδικές επιτροπές με τη συμμετοχή κυβερνητικών στελεχών και ιεραρχών(καλά, αυτό δε γίνεται ούτε στο Star Wars) οι οποίες θα επιφορτιστούν με την επεξεργασία των ζητημάτων που απασχολούν κυβέρνηση και Εκκλησία. (τι κοινό απασχολεί την κυβέρνηση και την Εκκλησία;μάλλον η κοινή….αντιπαράθεση)
Τόσο ο Αρχιεπίσκοπος, όσο και ο πρωθυπουργός στις δηλώσεις τους έδωσαν έμφαση(δηλαδή;) στο κοινωνικό έργο, κάτι που είχαν συζητήσει και στην προηγούμενη συνάντησή τους τον περασμένο Απρίλιο. Επαναβεβαίωσαν μάλιστα την πρόθεσή τους (την πρόθεση ναι, τη δράση όχι) να δρομολογήσουν και να ενισχύσουν πρωτοβουλίες της Ιεράς Συνόδου και της Αρχιεπισκοπής Αθηνών σχετικά με προγράμματα κοινωνικής μέριμνας.
Ο Γιώργος Παπανδρέου έκανε λόγο για μία σε βάθος (ωκεάνιο;)ανταλλαγή απόψεων και διάθεση για συνεργασία των δυο μερών. Ενημέρωσε τον Αρχιεπίσκοπο για το γενικότερο πλαίσιο της πολιτικής που θα δρομολογήσει η κυβέρνηση στην προσπάθεια να εδραιώσει μια «ευνομούμενη Πολιτεία Δικαίου» (έλεος πια με την εισαγωγή νεολογισμών από τους πολιτικούς) όπως υπογράμμισε. Επισήμανε ότι σκοπός της συζήτησης ήταν να βρεθεί η κοινή συνισταμένη για την ενδυνάμωση της συνεργασίας των δυο μερών στο πλαίσιο των διακριτών ρόλων Πολιτείας και Εκκλησίας. (Ακόμη δεν διακρίνονται, ε;)
Ο Αρχιεπίσκοπος από τη δική του πλευρά εξέφρασε τα συγχαρητήρια του στο Γιώργο Παπανδρέου για την εκλογική νίκη του και επιτυχία στο έργο του. Σε ό,τι αφορά το περιεχόμενο της συζήτησης με τον πρωθυπουργό ο κ. Ιερώνυμος τον ενημέρωσε για το κοινωνικό πρόγραμμα της Εκκλησίας και της Αρχιεπισκοπής, αλλά και για ζητήματα που απασχολούν ευρύτερα την Εκκλησία…(την Ουνία ας πούμε)
Τόνισε βέβαια, κυρίως για να καθησυχάσει μερίδα «ανησυχούντων» ιεραρχών, (περιέργως, πάντοτε υπάρχουν αυτοί οι ανησυχούντες, παντού)πως δεν προχώρησε σε κανενός είδους διαπραγμάτευση με τον πρωθυπουργό σημειώνοντας ότι θα μεταφέρει το αντικείμενο της συζήτησης στην Διαρκή Ιερά Σύνοδο, που συνέρχεται αύριο, καθώς όπως ανέφερε αυτή είναι η αρμόδια Εκκλησιαστική αρχή για τη λήψη των αποφάσεων. (Shine on me and I slipped)
EINAI ONTΩΣ ΑΠΟΡΙΑΣ ΑΞΙΟΝ ΤΙ ΘΕΜΑΤΑ ΣΥΖΗΤΗΣΑΝ,ΔΕΔΟΜΕΝΟΥ ΟΤΙ Ο ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙ ΚΑΛΑ-ΚΑΛΑ ΤΟΝ ΣΤΑΥΡΟ ΤΟΥ ΝΑ ΚΑΝΗ.[ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΝΑ ΩΡΑΙΟ ΒΙΝΤΕΑΚΙ ΣΤΟ YOUTUBE ΠΟΥ ΤΟΝ ΔΕΙΧΝΕΙ ΤΗΝ ΔΕΥΤΕΡΑ ΤΗΣ ΔΙΑΚΑΙΝΗΣΙΜΟΥ,ΝΑ ΛΕΗ ΣΕ ΦΑΝΤΑΡΟΥΣ''ΣΑΣ ΕΥΧΟΜΑΙ ΤΟ ΚΑΛΟ ΠΑΣΧΑ''].
ΕΚΤΟΣ ΑΝ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΠΕΤΑΞΗ ΤΟ ΜΠΑΛΛΑΚΙ ΣΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΑΝΑΛΑΒΗ ΘΕΣΜΙΚΑ ,ΠΡΟΝΟΙΑΚΟΥΣ ΡΟΛΟΥΣ ΠΟΥ ΚΑΝΟΝΙΚΑ ΑΝΗΚΟΥΝ ΣΤΗΝ ΠΟΛΙΤΕΙΑ.
ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΦΑΝΤΑΣΘΩ ΒΕΒΑΙΑ ΤΟΝ ΑΡΧΙΕΠΙΣΚΟΠΟ ΝΑ ΤΟΥ ΕΞΗΓΗ ΟΤΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΕΙΝΑΙ ΠΕΡΙΕΧΩΝ ΘΕΣΜΟΣ ΚΑΙ Η ΠΟΛΙΤΕΙΑ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟΣ[ΑΡΑ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΠΕΡΙ ΧΩΡΙΣΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΕΡΟΛΟΓΙΕΣ ΑΣΧΕΤΩΝ ΚΑΙ ΑΛΙΒΑΝΙΣΤΩΝ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΩΝ],ΟΥΤΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΤΟΝ ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΗ ΑΥΤΑ ΤΑ ΨΙΛΑ ΓΡΑΜΜΑΤΑ.
Δεν έχει σημασία που ο παπανδρέου δεν ξέρει να κάνει το σταυρό του. Αρκεί που θέλει να βάλει χέρι στην Εκκλησία. Προφανώς πίεσε τον Αρχιεπίσκοπο για να φορολογηθεί η Εκκλησία της Ελλάδος. Δεν υπάρχει άλλωστε άλλος λόγος να συναντηθούν.
ΓΙΑ ΝΑ ΜΙΛΗΣΟΥΜΕ ΚΑΙ ΣΟΒΑΡΑ,ΠΕΡΑΝ ΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ ΤΗΣ ΦΟΡΟΛΟΓΙΑΣ,ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΘΕΜΑΤΑ ΠΟΥ ΘΙΓΟΥΝ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΘΕΛΕΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΝΑ ΕΞΑΣΦΑΛΙΣΗ ΑΝ ΟΧΙ ΣΥΝΑΙΝΕΣΗ,ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΜΕΙΩΜΕΝΕΣ ΑΝΤΙΔΡΑΣΕΙΣ.
ΕΝΑ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ Η ΕΠΕΡΧΟΜΕΝΗ ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΩΝ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΩΝ ΣΥΜΒΟΛΩΝ ΚΑΙ ΤΕΛΕΤΩΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΔΗΜΟΣΙΑ ΖΩΗ[ΒΛ.ΙΤΑΛΙΑ]ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΕΠΙΠΕΔΑ.
ΠΕΡΑΝ ΑΠΟ ΤΙΣ ΠΡΟΘΕΣΕΙΣ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ ΟΜΩΣ,ΤΟΥΣ ΣΟΒΑΡΟΥΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΟΥΣ ΑΝΔΡΕΣ[ΟΣΟΥΣ ΔΗΛ.ΔΕΝ ΑΠΟΤΕΛΟΥΝ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΜΕΡΟΣ ΤΟΥ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΟΣ],ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΠΑΣΧΟΛΗΣΗ ΣΟΒΑΡΑ Η ΑΠΑΞΙΩΣΗ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΣΤΑ ΜΑΤΙΑ ΤΟΥ ΙΔΙΟΥ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΛΑΟΥ.
ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ,ΔΕΚΑΕΤΙΕΣ ΟΛΟΚΛΗΡΕΣ ΤΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΚΡΥΒΟΤΑΝ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΟ ΧΑΛΙ.ΣΗΜΕΡΑ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΕΧΟΥΝ ΑΛΛΑΞΕΙ ΠΟΛΥ.ΑΦ’ΕΝΟΣ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΙΑ ΣΥΝΤΕΤΑΓΜΕΝΗ ΝΕΟΤΑΞΙΚΗ ΠΕΜΠΤΗ ΦΑΛΑΓΓΑ ΣΤΟΝ ΧΩΡΟ ΤΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΜΜΕ ΠΟΥ ΧΤΥΠΑ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΣΥΝΕΙΔΗΤΑ,ΑΦ’ΕΤΕΡΟΥ ΔΕ ΜΕΣΩ ΤΗΣ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗΣ ΚΥΡΙΩΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΑΠΟΣΑΡΘΡΩΣΗΣ ΠΟΥ ΕΠΕΦΕΡΕ Ο ΑΚΡΑΤΟΣ ΝΕΟΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΙΣΜΟΣ,Ο ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ΛΑΟΣ ΕΧΕΙ ΥΙΟΘΕΤΗΣΕΙ ΠΡΟΤΥΠΑ ΖΩΗΣ ΣΤΑ ΟΠΟΙΑ Ο ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΟΣ ΚΑΙ ΚΑΤ’ΟΥΣΙΑΝ Ο ΕΥΑΓΓΕΛΙΚΟΣ ΛΟΓΟΣ,ΕΧΕΙ ΕΝΤΕΛΩΣ ΠΕΡΙΘΩΡΙΑΚΗ ΘΕΣΗ ΣΤΗΝ ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ.
ΦΟΒΑΜΑΙ ΟΤΙ Η ΔΙΟΙΚΟΥΣΑ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΣΤΗΝ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ΤΗΣ ΕΙΝΑΙ ΒΑΘΕΙΑ ΝΥΧΤΩΜΕΝΗ ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΤΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ,ΚΑΙ ΕΥΤΥΧΩΣ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΚΟΜΗ ΑΓΝΟΣ ΕΦΗΜΕΡΙΑΚΟΣ ΚΛΗΡΟΣ[ΑΥΤΟΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΟΠΟΙΟ ΕΛΕΓΑ ΟΤΙ ΔΕΝ ΘΑ ΑΦΕΘΗ ΣΤΗΝ ΤΥΧΗ ΤΟΥ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΛΙΓΟΥΣ ΠΙΣΤΟΥΣ ΟΤΑΝ ΘΑ ΚΟΠΗ ΚΑΙ Η ΜΙΣΘΟΔΟΣΙΑ ΤΟΥ],ΠΟΥ ΑΦΟΥΓΚΡΑΖΕΤΑΙ ΤΑ ΑΔΙΕΞΟΔΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΚΑΙ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙ ΝΑ ΣΤΗΡΙΞΗ ΤΟΝ ΛΑΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ.ΙΔΩΜΕΝ.
Ασλάν,
το ότι η “διοικούσα” Εκκλησία δε λαμβάνει κανένα μέτρο για το μέλλον (ούτε για το παρόν) είναι ξεκάθαρο. Η ΡΚαθολικοί, με διοίκηση και οργάνωση απείρως αρτιότερες των δικών μας, έχουν τρομερό πρόβλημα σε όλους τους τομείς. Οι Ορθ.Μητροπόλεις του εξωτερικού είναι πολύ πιο “προπονημένες” σε τέτοιες καταστάσεις (χωρισμός κράτους-εκκλησίας). Στην Ελλάδα πολλοί νομίζουν πως ζουν στην εποχή του Νικήτα Χωνιάτη και πως ο λαός θα παραμένει εσαεί πιστός με παντελή έλλειψη σχεδιασμού και ποιμαντικού έργου.
ΠΑΤΕΡ ΜΟΥ
ΘΑ ΣΥΜΦΩΝΗΣΩ ΣΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΣΟΥ ΟΤΙ ΟΙ ΜΗΤΡΟΠΟΛΕΙΣ ΤΟΥ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΠΙΟ ΠΡΟΠΟΝΗΜΕΝΕΣ ΣΕ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΧΩΡΙΣΜΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ ΚΑΙ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ.
ΑΠΛΩΣ Η ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΕΙΝΑΙ ΑΡΚΕΤΑ ΠΙΟ ΠΕΡΙΠΛΟΚΗ ΑΠΟ ΟΤΙ ΣΤΙΣ ΔΥΤΙΚΕΣ ΚΟΙΝΩΝΙΕΣ.ΑΣ ΠΑΡΟΥΜΕ ΓΙΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΤΗΝ ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ ΜΙΑΣ ΜΕΓΑΛΗΣ ΦΥΣΙΚΗΣ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗΣ ΜΕ ΠΟΛΛΑ ΘΥΜΑΤΑ Κ.Λ.Π.
ΣΤΗΝ ΔΥΣΗ Ο ΠΟΛΥΣ ΚΟΣΜΟΣ ΘΑ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΗ ΝΑ ΠΑΡΗΓΟΡΗΣΗ Ο ΕΝΑΣ ΤΟΝ ΑΛΛΟΝ ΜΕ ΚΕΡΑΚΙΑ ΣΤΟΝ ΔΡΟΜΟ,”ΑΛΥΣΙΔΕΣ ΑΓΑΠΗΣ”,ΣΥΝΑΥΛΙΕΣ ΤΟΥ ΕΛΤΟΝ ΤΖΟΝ Κ.Ο.Κ.,ΕΠΕΙΔΗ ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΧΕΙ ΞΕΧΑΣΕΙ ΤΟΝ ΘΕΟ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΙ ΤΡΟΠΟ ΝΑ ΤΟΝ ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ. ΣΕ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ,ΠΙΣΤΟΙ ΚΑΙ ΑΔΙΑΦΟΡΟΙ[ΙΣΩΣ ΙΕΡΟΚΡΥΦΙΩΣ ΚΑΙ ΜΕΡΙΚΟΙ ΤΟΥ ΣΥΡΙΖΑ],ΘΑ ΓΕΜΙΣΟΥΝ ΤΙΣ ΕΚΚΛΗΣΙΕΣ ΤΡΕΧΟΝΤΑΣ.
Ο ΧΩΡΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΝΟΜΟΤΕΛΕΙΑ ΠΛΕΟΝ,ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΒΙΑ,ΚΑΤΙ ΠΑΡΑ ΦΥΣΙΝ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ.ΣΤΗΝ ΑΡΧΗ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΘΑ ΠΕΡΑΣΗ ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΗ ΚΡΙΣΗ,ΑΛΛΑ ΕΛΠΙΖΩ ΟΤΙ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΚΡΙΣΗ ΘΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΗ ΤΙΣ ΠΡΟΥΠΟΘΕΣΕΙΣ ΓΙΑ ΝΑ ΕΠΑΝΑΣΥΝΔΕΘΗ ΜΕ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ.
η της Ελλάδος χωρίζει από το ελληνικό κράτος και κάποια άλλη εναγκαλίζεται κάποιο άλλο κράτος.. http://www.romfea.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=3419&Itemid=2
Βέβαια δεν διευκρινίζει για πόσο καιρό πριν και με ποια κριτήρια θα παίρνουν την υπηκοότητα…καλό θα ήταν να μάθουμε πριν κρίνουμε οριστικά,αλλά το καλύτερο θα ήταν αυτό που γίνεται στα Ιεροσόλυμα,πρώτα η εκλογή μετά η υπηκοότητα!
Δεν θα μου άρεσε καθόλου ο αρχιεπίσκοπος της Κρήτης ή της Ρόδου ή ακόμα περισσότερο ο Αμερικής να είναι υποκείμενο του τουρκικού κράτους(εμμέσως είναι με πολύ ορατά αποτέλεσματα)…άλλωστε κακά τα ψέμματα πάτερ μου οι περισσότεροι άγαμοι,τα λεγόμενα αρχιμανδριτάκια μόνο για μη εκκλησιαστικούς λόγους έγιναν παπάδες…σκεφτείτε τι είναι ικανοί να κάνουν προκειμένου να γίνουν Πατριάρχες,θα το χορεύουν το τσιφτετέλι που θα παίζει ο Τούρκος καλύτερα απ’ότι ο Τζέφρυ της “ζεϊμπεκιά”
όσον αφορά δε την φορολογία,κατ’αρχάς είμαι θετικός αλλά με τρόπο που πρέπει πρώτα να συζητηθεί,όχι πλιατσικολόγηση άτακτη,θα μπορούσε για παράδειγμα αντί για φορολογία να γίνει υποχρεωτικό κάποιο έργο κτλ